観察から始まるコミュニケーション

「仕事」の項目が少ないですね（笑）

職歴でいうとアパレル業をしているのが長かったりするんですけど、アパレルは職歴のうちの１個っていう感覚ですね。元々アパレルに興味を持ったきっかけは東京にあるジュエリー関連の専門学校に行ったことが理由で、デザインとか製作をしているうちにファッションにも興味が湧きだしました。

いや、そういうわけではないんです。元々高校入学する時は高卒で働くつもりだったので、進学するつもりもなかったんです。けど高校の２年生で進路を決める時期に大学や専門学校が一覧になってるカタログを見ていると母校のジュエリー学校を見つけて、めちゃくちゃ面白そうだなと思ったんですね。当時、できれば物作りをする仕事をしたいなと思っていたので親に「就職をするつもりやったけど、ちょっとこの学校気になる。」と相談したら「別に行ってきていいよ。」って言われました（笑）

そう、「まじですか？！東京ですけど？！」って（笑）やっぱり学校は行ってみると面白かったんです。手のひらに乗るサイズで自分の世界観が表現できることがジュエリーの面白さで、それが楽しくて、熱心に学校通っていました。でも、ジュエリーだけで表現をするというのが学校の方向性だったのですが、僕は途中でジュエリーはファッションの一部だという捉え方をしたいなと思って、１８歳くらいからファッションに興味を持ち出したんですね。そこから色々と迷っていたら、卒業目前で就職先が決まっていないという始末（笑）

そうそう（笑）結局、卒業式の段階まで決まってなくてどうしようかな？って考えた時に、「やっぱりアパレルの仕事をしたいな。」と思って、当時お世話になってた先生が通う古着屋さんがアルバイトの募集をしていたので受けてみたら、採用いただいて。結局、その会社で３年ぐらい働きましたね。

そのあとは、ずっと地元に戻りたい気持ちがあったので、京都に戻ってしばらく色々な仕事を転々としていたんです。でも、アパレルが面白いっていう思いが残っていて、２６歳の時にアパレル業界に再就職。ネクタイのメーカーさんで７年ぐらいアパレルの仕事をしていたので、アパレルに携わる期間は１番、長かったですね。

最初の古着屋さんでは、接客販売から入ったんですが、オリジナルのアクセサリーも販売している会社だったので、ジュエリーの学校の経歴からその企画と店舗管理を２年ぐらい任せていただきました。ネクタイの会社さんは、企画デザインですね。お客さんから「こういうのが欲しいです。」とか、こっちから「こんなのが今いいですよ。」っていう話をしながら、ネクタイの柄をデザインして生産管理をしていました。もう一つ、今SASIとは別でcravatta by renacnatta（クラヴァッタ・バイ・レナクナッタ）というメンズ向けのアパレルブランドでディレクターをしています。

図らずして、そうなりましたね。

接客は仕事ではあるけど、提案するだけじゃなく日常的な会話もするんです。そこでは自分のプライベートの話とか商品と関係のない話題をお客さんと結構するので、勉強になりますね。仕事抜きのプライベートな繋がりにも発展したので、僕の中では接客業は仕事とプライベートの間にあるんです。

お、ほんまですか！そうやってどちらにも影響を与えるようになるんですよね。カウンター接客って言っていわゆるお客さんと対面で会話をしながらのお店で働いていたこともあるんですね。そこでは全く料理と関係のない話題になるので、公私混同する部分もありましたね！

２０２２年の１１月入社なんで、１ヶ月ちょっとかな？（２０２３年１月時点）

ありがたい話で色々な方に言われますね（笑）

確かにそこは意識してるかな。なるべく自分のことを隠したり繕ったりしないようにしようと思っています！

気づいたら人とコミュニケーションをとるのが楽しいって感じているんですよね。どちらかというと自分は聞き手だと思っていて、その人に興味があって、自分の知らない話を聞くんです。その人の抱えている問題を聞くだけでもいいし、何か自分の持っている知識で助けになれるならめちゃくちゃいいなって思っています。

うんうん。仕事の話もだし、恋愛の話もかな（笑）若いころから結婚した時や子供ができた時の苦労話を、いっぱい聞けたのでそういう部分でも人と話すことって、めちゃめちゃ勉強になるから面白いですね。

確かに！それはそうですね！
カウンターカルチャーって、今あるものに対する否定だと考えると既にあるものが何なのかをちゃんとわかっていないとダメなんでしょうね。

そうなんですかね！あんまり人と比べたことがないので実感ないです（笑）

確かに（笑）この“人間観察”は何か目的があるというよりも、癖みたいなものですね。イメージでいうと、ちょっと探偵さんに近くて、例えば人が持ってる喋り方とか所作で、ある程度、職業とか人柄がわかったり…ってすると思うんですよね？

そうなんですかね！（笑）でもね、僕はそういうのを想像しながら人を見るのが好きなんですよ。「あ、この人はこういう性格なのかな。」とか、もっと簡単に言えば、身なりでその人の音楽の趣味がわかったりとかね。そういうニュアンスですね。まだ会話をしていない人について同じように想像している場合、その人と喋った時に想像と本人の間にギャップがあったら、それはそれで面白いんです。

そうそう！自分が魅力的だなって思う人を見て「じゃあ、この人のルーツってなんなんだ。」「この人のこの行動って、どこから来ているんだろう。」っていうのを話して確認してすり合わせをするんです。

そうですよね。ただ、こういうことを言うと喋りづらくなっちゃいますよね（笑）

あの、今後も皆さん気にせず来てください、気にしないでください！…って言っても難しいですよね（笑）

空気はほぼあのまんまですね。あれにたまーにピリつくぐらいです（笑）

あーそうですねー。教育観は合うところもあるし、食い違うこともあります。でも必ず話し合うようにはしています。どうしても譲れないところは譲らないけど、ある程度向こうに合わせるようにしているかな。子育てはバランスが難しいですね！

そうですね。なんかね、子供見てたら親の方に合わせているような時があって、「子供の方が器用にやってるなあ。」って思うんです。良いのか悪いのか（笑）

一番の楽しみですね（笑）

成長スピードが速すぎて悔しくなりますもん（笑）生まれてから、言葉を話して自我を持ち始めて、それを表現し始めたりするのを見ていると、恐ろしい成長スピードだなと思って。どうやってもそのスピードには敵わないけど、大人になってどんどん鈍化してきてるから悔しいなって思います（笑）

本人がどういう風に生きていくのか、とても楽しみですね！

いやあ、「ええんちゃう。」とは言うでしょうけど、どうだろ（笑）
それでいうと、僕の母親も東京の服飾の学校に行っていたんですよ。そのあとも服飾の仕事をしていたけど、僕がジュエリーの学校に行くまでそのこと一言も言わなかったんです。後で聞いたら“あえて“黙っていたらしいです（笑）知ってしまったらいろんな部分で意識してしまうだろうから、自分で選択をしてほしいという思いがあったらしいです。

言わないでしょうね（笑）

そうですね。子育てをすると、やっぱりお手本が欲しくなるじゃないですか。一番近いお手本って自分が受けた教育なので、親のこともめっちゃ意識するようになりましたね。

「何を教えられてたかな？」とか「何大事にしてたんだろう？」とか、記憶を辿ります。わが子は、僕の親からすると孫なので甘々ですけどね（笑）でもそれを見ると、孫に見せている姿が本当の人柄で、僕に対しては親の顔をしていたんだなとも思います。

多いのかな？うーん、自分の中では多いなと思いますね。土日は基本遊んでるし、一緒におままごととか、お絵描きとか、外遊びに行ったりとかって、全力で遊ぶようにはしてますね！

そうそう（笑）“ＨＩＰＨＯＰ”とか“踊ること”とか“コーヒーを飲む時間”をオフとするならば、他はオンです（笑）

僕にとって整理することは癖でしょうね！（笑）仕事でもプライベートでも、“絡まった紐をほどく”みたいなことが好きですね。多分変な使命感があるんだと思います（笑）

そうですね。そこに多分面白さというか、楽しさみたいなものを感じてるのはすごいある。絡まった紐ってめんどくさいし、時間がない時ってハサミで切ればすぐに解決する！分裂はするけど（笑）でも時間をかければ絶対に綺麗にほどけるものでもあるな、と思うんですね。だから、その面倒をいかにやるかみたいなのを考えています。

ちゃんとほどけば、繋がった状態で元に戻るんです。人間関係にも言えるだろうし、物事でも同じ。

あー、いつからでしょうね。でも、こうやって言葉にし始めたのは、多分つい最近だと思います。１０代後半にはもうこういう考え方があったかもしれない。

そうそうそう！あー色々と思い出してきた（笑）確かにコンプレックスになってたかもなー。これ、話し出すと自分の人格が露わになりますね。かなり根っこのコンプレックスなんでね（笑）

次回の楽しみにしませんか？（笑）

じっくりコンプレックスと向き合うとしますか！（笑）